Klasyfikacje w polskich rajdach off road

krecik · Post autor: **krecik** » 17 listopada 2007, o 22:13

suzus, ale mnie to naprawde ani grzeje ani ziębi

ja mowie - 'zróbmy klasy'

a ty odpowiadasz - 'wybuduj sobie suzuke'

mój wariant jest tańszy

a quada już mam
nie każdy lubi jazde gokartem albo konstrukcją z kilometra rur

jak tak dalej pójdzie to faktycznie wszyscy będziemy obrzynami jeździć, i wtedy sie wyrówna, ale narazie jeszcze sporo fabryki jest

suzus · Post autor: **suzus** » 17 listopada 2007, o 22:24

z g seryjnych to tylko ty sie wyrywasz reszta
i tu Zielona Góra i Poznań już pocieli swoje gwiazdy

może tańsza ale tylko dla ciebie

jakoś zobaczymy co będzie dalej

krecik · Post autor: **krecik** » 17 listopada 2007, o 22:25

no wlasnie, wszyscy tną bo nie ma sie gdzie takimi scigać...

patrole też tną

i inne też

jak by było coś po środku przed Proto a po wyczynie to by nie cieli

Salata123 · Post autor: **Salata123** » 17 listopada 2007, o 22:33

haha, bez sensu jest taki podział bo moja suza idzie odrazu do PL 4

- zmiana silnika

krecik · Post autor: **krecik** » 17 listopada 2007, o 22:49

suzus - zapytaj klienta swojego Klamera , czy gdyby taka klasa istniała to by ciął patrola czy tylko wyciąg założył i śmigał niepociętym...

tak z ciekawości

łódź podobnie, ma mechaniki i niepocięte auta, nie jeździ bo nie widzi żadnego sensu w obecnej klasyfikacji

no co ja poradze ze nie kazdy chce odrazu ciąć i spawać ??

Post autor: **franc** » 17 listopada 2007, o 23:26

@sałata 123 Twój do PL-1- trzeba wprowadzic zapis, ze mozliwe zmiany silnika

Post autor: **franc** » 18 listopada 2007, o 00:04

Łodź to akurat gdzieś ma wyścigi

przynajmniej mi tak mówili. Mają mechanika i się nim bawią- chodzi o Zmotę rzecz jasna.
Klasyfikacje trzeba będzie wprowadzać, nie żeby Krecik mógł wygrywać
ale żeby np. z takimi Litwinami na Vitysie się pomierzyć.
Zresztą nie chcemy wprowadzać klas tylko sposób klasyfikacji pojazdów

Generalka na pewno tez musi zostac

I tu widzę kompromis dla tego rozwiązania. Jeżeli nagroda/y w generalce będą ciekawsze/wartościowsze od tych w klasach to i tak generalka stanie się najważniejszym z kryteriów

Przecież to nie jest żadna rewolucja

I np. taki Volvo Laplander jeśli nie pociety i nie przerabiany to spokojnie idzie do PL-3

Reasumując logicznym wydaje się fakt, iż jesli samochód od zadeklarowanego w dowodzie rejestracyjnym rózni się wszystkim ( silnik-pojemność, zawieszenie, liczba miejsc, masa ) to musi byc to prototyp nowego pojazdu i chyba powinien byc klasyfikowany w porównaniu do jemu podobnych

9mm · Post autor: **9mm** » 18 listopada 2007, o 12:35

Myślę ,że krecik rozmawiał z sebastianem (druga część naszej ekipy - ładne zdjęcia z Nocy Walpurgii

) . My mieliśmy plan , żeby się nie zepsuć i nauka , nauka , nauka."Nowe" auto skręcone samodzielnie tuż przed zmotą (ostatnie poprawki na lawecie) , nawet w głębszej kałuży nie testowane , nie było czasu . Pierwsza wyciągarka w życiu - mechanik , pierwszy raz włączony-na zmocie , pierwszy wjazd syfem w teren itd . itp. Weryfikacja konstrukcji i trening , więc był duży luz i chłopaki nie płaczą był zajebistym miejscem dla nas. Natomiast teraz patrzę na dyskusję i się zastanawiam , czy już motać dobólowo , bo wchodzę w górne klasyfikacje sprzętem (a nie doświadczeniem) , czy nie wrócić do oryginału i najpierw nauka.

Paszczak · Post autor: **Paszczak** » 18 listopada 2007, o 22:45

franc pisze:Spróbujmy zatem podsumować :

PL-1- auta seryjne do 3,5 tony bez przeróbek bez wyciągarek koła do 33 cali ( rosyjski TR1, polski wyczyn)

PL-2 auta seryjne do 3,5 tony bez przeróbek z max. 2 Question ( może jednak tylko jedna front) wyciągarkami elektrycznymi koła do 33 cali
( rosyjski TR2, polski exstrem classic)

PL-3- konstrukcje dowolne do 3,5 tony, mozliwe przeróbki zawieszenia bez zmiany rozstawu osi i silnika oraz mozliwe wyciągarki mechaniczne, możliwe przeróbki nadwozia nie prowadzące do zmniejszania seryjnego obrysu samochodu', koła do 37 Question ( nie za mało Question ) cali i tu w jednym worku Gela Krecika z Suzuką np. Rufiego
( coś w podobie TR3 )

PL-4-konstrukcje dowolne do 3,5 tony, możliwe przeróbki zawieszenia ze zmianą rozstawu osi i silnika oraz mozliwe wyciągarki mechaniczne , KOŁA do 45 cali, mozliwe zmiany w nadwoziu ( cięcie, polimery, brezent, znaczna zmiana wyglądu ) ( rosyjskie PROTO ) i tu Suzus, Liverpool, Zbyszek Król, Zibi, Orange Rover itp. itd.

pytanie laika a co w przypadku, kiedy zmienię zawiecho z org. na np. trial master do danego modelu - niech będzie parch reszta orginał (oczywiście nie wliczamy w to zderzaków, progów, świateł snorkla rozumiem - bo to się mieści w pojęciu serii - tak?)

----------------

a co w przypadku, gdyby podział był taki:
PL-1-
kola do 33 cali, auta bez wyciągarek, ogólnie seria - bez zmiany rozstawu osi, obrys fabryczny - żadnego cięcia itp. itd. bez zmian silnika, dopuszczenie podstawowego wyp. off-roadowego: zderzaki,progi,snorkel,oświetlenie itp.itd
blokady jeżeli w standardzie,
do 3,5t,
PL-2
(ogólnie to samo co powyżej) + możliwość zmiany zawieszenia (w rozumieniu- gotowych kitów, spoa itp itd.) obrys ten sam, ale możliwe wycięcia dopasowane do wielkości kół, podcięte zderzaki itp. itd, dowolna ilość blokad - także tych nie fabrycznych,
PL-3
to co powyżej + wyciągarki elektryczne (czy jedna czy dwie nie wiem), koła do 37 cali, możliwa zmiana silnika
PL-4
to co powyżej + wyciągarki mechaniczne, koła do 40 cali
PL-5(tak jak u franca PL-4)
konstrukcje dowolne do 3,5 tony, możliwe przeróbki zawieszenia ze zmianą rozstawu osi i silnika oraz mozliwe wyciągarki mechaniczne , KOŁA do 45 cali, mozliwe zmiany w nadwoziu ( cięcie, polimery, brezent, znaczna zmiana wyglądu ) ( rosyjskie PROTO )

można jeszcze zrobić PL-6 gdzie będzie to samo co powyżej ale bez żadnych wyciągarek i problem L80 czy sałaty rozwiązany

-------
wg. mnie chyba teraz nie powinno być problemu, oczywiście jestem laik więc mogłem coś pominąć, ale baza wyjściowa wg. mnie jest okey

krecik · Post autor: **krecik** » 18 listopada 2007, o 22:54

paszczak, przesadzasz

Paszczak · Post autor: **Paszczak** » 19 listopada 2007, o 00:32

no dobra,

ale tak wg.mnie było by git

i klarownie

Post autor: **franc** » 19 listopada 2007, o 12:55

@Paszczak- Za dużo tego i się wszyscy pogubią.
Ideą klasyfikacji musi być to iż jest jasna i klarowna.
Co do przeróbek zawieszenia na kitach to nie widzę problemu bo są one dedykowane do danego samochodu. Pod pojęciem przeróbka zawieszenia rozumiemy zamianą resorów na sprężyny lub mostów na portale lub przeszczepie innego podwozia np. Vitara na podwoziu G lub Gaz na Patrolu itp itd.

Post autor: **franc** » 19 listopada 2007, o 13:18

A może tak:

Klasa Wyczyn

auta klasyfikowane następująco:

PL-1-Klasyk- auta seryjne do 3,5 tony bez przeróbek bez wyciągarek koła do 33 cali- mozliwe kity fabryczne ! oraz zmiana silnika na typy występujące w danym modelu ( suzuki z 1.0 na 1.3, gaz z dolniaka do wołgi, patrol z 2,8 na 4,2 itp itd) np. Nissan Patrol Alo i Suzuka Sałaty

PL-2-Proto - auta dowolne do 3,5 tony z dowolnymi przeróbkami bez wyciagarek koła do 42 cali
Np. Uaz L80 i Puch G Huszczów

Klasa Ekstrem

auta klasyfikowane następująco:

PL-3-Klasyk auta seryjne do 3,5 tony bez przeróbek-mozliwe kity fabryczne z max. 2 wyciągarkami elektrycznymi koła do 33 cali.
np. Toyota Emsiego

PL-4Klasyk/Proto- konstrukcje dowolne do 3,5 tony, mozliwe przeróbki zawieszenia bez zmiany rozstawu osi i silnika oraz mozliwe wyciągarki mechaniczne, możliwe przeróbki nadwozia nie prowadzące do zmniejszania seryjnego obrysu samochodu', koła do 37 cali.
np. Gelenda Kreta, Suzuka Rufia

PL-5-Proto-konstrukcje dowolne do 3,5 tony, możliwe przeróbki zawieszenia ze zmianą rozstawu osi i silnika oraz mozliwe wyciągarki mechaniczne , KOŁA do 45 cali, możliwe zmiany w nadwoziu ( cięcie, polimery, brezent, znaczna zmiana wyglądu ) i tu Suzus, Liverpool, Zbyszek Król, Zibi, Orange Rover itp. itd.

Uff........ Nie będzie nigdy sprawiedliwego podziału. !!!!

W sumie po głebokich przemysleniach w tym co pisze Suzus tez jest sporo racji

L80 · Post autor: **L80** » 19 listopada 2007, o 20:40

może by coś napisał . . . ?
no to może spróbuję

zacznę od podziału na klasy
podstawowym wyznacznikiem łatwości pokonywania terenu jest wymiar ogumienia
to tylko dzięki niemu jesteśmy w stanie przetaczać tę kupe żelastwa tam gdzie nie ma drogi

i to według mnie jest pierwsze podstawowe kryterium

kolejna rzecz to rodzaj użytej wyciągarki
elektryk
i cała reszta (mechanik, hydraulik)

bazując na tych danych można stworzyć jakieś tam klasy

pierwszy sort - tylko wielkość opon
drugi - wielkość opon z wyciągarką elektryczną
i trzeci - wielkość opon z wyciągarką mechaniczną lub hydrauliczną

i wyszło z tego conajmiej 6 klas czyli jedna wielka kupa

zatem podsumowując stwierdzam że jest tylko jedno jedyne wyjście aby podział był sprawiedliwy.
Organizator daje nam identyczne auta i dopiero nimi upalamy w terenie

co do końca też nie daje równych szans bo zawsze ktoś może taką ładną próbę rozryć przede mną i zwiększyć trudność jej pokonania.

i co
widzi ktoś wyjście ?
ja tak
każdy z nas jest inny
tak zadecydowała natura
nie wiem czy to jest sprawiedliwe ale tak powinno być
bo skoro jest rywalizacja to na ringu powinni pozostać najbardziej przystosowani
i według mnie nie ma co na siłe dawać szansy tym którzy z jakieś tam przyczyny nie zdążyli tego uczynić

extrem - tak jak był

turystyk - wywalił bym stąd mechaniki do extremu (bo chyba były ?)

obowiązuje dla jednej i drugiej klasy limit opon (powiedzmy 60 cali)
i masy (powiedzmy 3 tony )

a przygoda - to przygoda

Post autor: **franc** » 19 listopada 2007, o 20:59

A dlaczego z Turystyka chcesz wywalać mechaniki

Przecież ludzie i tak nie rywalizują w tej klasie bezpośrednio

A sprzęt przecież gdzies sprawdzić trzeba albo i dla fanu pojeździć